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关于人工智能和骚年

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发表于 2016-3-28 00:31:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
关于人工智能,从前有一个骚年叫zhangrex, 到处邀喝人工智能,混在智能论坛里,写信给科学院,做了个很起来很酷的主页,可是没几个人搭理。于是洗洗睡了,智能论坛也没了。十五年后一看,人工智能也火了,深度学习也火了,深度学习? 这不就俺当前整的人工脑模型简化版?
以下是这个骚年逛坛子留下的记录,还好,总算还留了点,发在这里权当Show一下当年俺小的时候也聪明着呢,看不懂不感兴趣,就不关我事了。 对了,allinhope就是zhangrex,zhangrex就是allinhope。


==发表於 - 2002/03/17 : 08:24:29
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巨型运算能力(超乎人许多倍)可能导致智能从量变到质变吗?
能,当然能。但只不过,众所周知串行可模拟并行,数字可模拟模拟量。(只要有足够快)
另:我一直对"量变产生质变"抱怀疑态度,量变产生质变只是人类对现象的归纳,是一种经验主义。产生质变的前提是引入了新的主观判定标准。或者说,产生"质变"的因素一直存在,只是人们因其微小而将它忽略,直到随着"量变",其质变的因素也随之加强,而被人发现,于是人们认为突然间有了质变。
也许有人反驳我,狗和人脑的唯一区别就是脑细胞数量多少的区别,难道它们没有质的区别吗?
我的答案是:是的,它们没有质的区别,人有应激性狗也有,人能对语言反应狗会叫,它们的原理都是一样的,神经网络本质就具有应激性,只不过因为数量的多少表现的复杂性不同而已。 说人有意识,而狗没有意识,只是人的看法而已,到底什么是意识?唯一判定的方法还是看它的外在表现而已。
"我思故我在"是一种强盗逻辑,同样我说"我思我不在"难道又错了吗?说了这么多,不知有人理会我的意思吗?
个人鄙见http:zhangrex.yeah.net
++kw
新会员
发表总数:2 发表於 - 2002/03/15 2231
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巨型运算能力(超乎人许多倍)可能导致智能从量变到质变吗?
==wutao.nudt
普通会员
发表总数:19 发表於 - 2002/03/02 : 09:22:36
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quote:
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此文由zhangrex发表。
谁说猪狗比石头高级?猪自已不会说吧?高级也只是个主观的,相对的概念。人类出现之后才出现高级这个词。"天地不仁"的本意是指天地没来就没有思想,不存在主观的意思。
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猪不会说不等于这种现象不存在。同样,这种现象是否存在也不以人类是否诞生为前提。很多客观规律都是依托语言表达出来的,不能因为它们是出自具有主观性的大脑而否认其客观必然性。

zhangrex
双星会员
发表总数:36 发表於 - 2002/03/02 : 00:53:40
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谁说猪狗比石头高级?猪自已不会说吧?高级也只是个主观的,相对的概念。人类出现之后才出现高级这个词。"天地不仁"的本意是指天地没来就没有思想,不存在主观的意思。

Chengbs
普通会员
上海
发表总数:13 发表於 - 2002/02/28 : 14:50:26
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"天地不仁,视万物为猪狗"。
猪狗要比石头高级吧。天地有"仁"的概念吗?

zhangrex
双星会员
发表总数:36 发表於 - 2002/02/28 : 12:00:34
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为什么一定什么事都要有意义呢?意义是个带有主观性的词,是个相对的概念。生命只是物质的一种运动方式,无所谓意义不意义。地球毁灭对人类有坏的意义,可是对于宇宙来说却无足轻重。天地不仁,视万物为猪狗。

仗剑挟酒江湖行
高级会员
其它
发表总数:82 发表於 - 2002/02/27 1505
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为什么地球上出现的第一个单细胞要复制自己?
它没有生死意识,死对它来说有意义吗?可为什么没脑子的它要复制自己?
乘风傉驭气?逍遥游∮

==whitewolf
新会员
辽宁
发表总数:1 发表於 - 2002/03/07 : 21:54:09
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现在的翻译系统都是基于句子的翻译,自然很难翻译正确。将来的翻译对必然是基于上下文、整个段落、篇章的翻译,就能解决你所体除的问题。

louie.wang
双星会员
北京
发表总数:30 发表於 - 2002/03/06 : 1607
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我赞成杨的看法,要从心理语言学入手,研究出符号化的语义,命题,图式的数学模型和数据库模型,并且应该是一个可扩充,能逐步减少直至完全不需要认为干涉的结构。
cblmsxdh
huabaolu
双星会员
云南
发表总数:47 发表於 - 2002/03/06 : 1303
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这是机器翻译中的一个普遍问题。人可以马上译出,机器无能。因为在人的头脑中有语境和上下文的会义。而机器没有,当代机器只能处理符号载体,无能处理意义。怎么办?解决的办法是:将你头脑中的会义(语境和上下文等)符号化出来!
但,这只能解决你说的一个例案。要从根本上解决,就得建设一个语义网!所以我主张:在人工智能研究问题上,是开发神经网络,还是开发语义网?是分道扬镳的两条路!前者必败,后者必胜。
痛苦的是,没有人理解我,也没有人帮助我。我的研究成果,也许到下一个,或下几个世纪让后人再来继承开发。
朋友,你能理解吗?
杨斌国
qhunter
普通会员
北京
发表总数:10 发表於 - 2002/03/06 : 1240
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zhangrex 说得对。为什么机器翻译发展停滞不前?就是因为,进行这种看似简单的工作其实需要人的全部知识的参与,需要人的意识进行判断分析。
也就是说,在真正意义上的A.I.成功之前,许多东西其实是不可能实现的。类似的东西还有很多,似乎都十分简单,可是却无法在现有的技术条件下实现。
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那么,在shepherd moons 之下,anywhere is 我请你顷听 stome in africa,看 caribbean blue色的china rose,和你一起paint sky with stais,用这些来书写我们的book of days。看看你的心是不是还感觉不到温暖。
mygod
新会员
发表总数:8 发表於 - 2002/03/06 : 10:27:24
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你只给我这三个字的话 我也不理解啥意思
但是 如果这三个字 曾经出现在一步很闻名的影片 而且我看过
而且是里面的经典语句
我就会联想到那个电影的对白
甚至可以参考这个对白 模仿再造一个有趣的 回答

zhangrex
双星会员
发表总数:36 发表於 - 2002/03/05 : 20:21:49
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FNNC你好:可能你没弄懂我的意思,我想强调的正是你说的意思:翻译句子必须联系环境即上下文,单从字面上翻是不可以的。可是对于"可乐吗"这样一句简单的话就有可能有成千上万种上下文,如果用通常编程的方法来建一个数据库,实现难度太大了,不可能为一个"可乐吗"三个字就准备一个庞大的数据库吧,除了这三个字还有其它字呢?

FNNC
三星会员
江苏
发表总数:60 发表於 - 2002/03/04 : 2110
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zhangrex:如果我问你:"可乐吗?"你知道怎样回答才正确吗?不妨给个答案,让朋友们评评看!
环境或者叫上下文是必须的!否则,"1+1"的结果一定是"2"吗?
董子鉴
zhuwei222
新会员
湖北
发表总数:4 发表於 - 2002/03/03 : 1017
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不我库/里库/乐库

zhangrex
双星会员
发表总数:36 发表於 - 2002/03/02 00:42:10
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1."可乐吗?" "一听就够了,我不太渴"
2."可乐吗?" "一听就够了,我不想再听这种低级玩笑"
3."可乐吗" "一听就够了,你再说这两个字,我要发火了,自从上次被人强罐了5听可乐后,你知道我再也不喝可乐了!"
我的观点是翻译得象人的机器是造不出来的,不信我再把第一句后面换成"我只是要一个枪靶而已",或是"我的包里只能放下一个"再试试看!也就是说要翻译对这几句简单的话,必须建一个几乎包含人类所有知识的库,并进行正确的推理。
上面两句话虽然是我临时生编硬造出来的,可是人是能翻的,机器却不行!而现实中肯定有许多类似的多义句。语言的一个特点是省略现象大量存在,主谓宾定状补都可能省略,往往会造成多义性。
如果是翻"你想从我这儿买一听可乐吗?" "你刚才说的话很对,我只想从你那儿买一听可乐" 当然很容易。
==zhangrex
双星会员
发表总数:36 发表於 - 2002/02/09 : 0005
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这个问题提得太好了,很有典型性--
你们为什一定要让机器理解"社会主义"这个词呢?什么才算理解?你们的目的是什么,想要它干什么?你们想做一个翻译机还是做一个应答机?
要判断机器是否真的理解这个词,只有从它的表现来判断,
如果只是想造一个翻译机,很简单,找一群聪明人,建一个数据库,见到"社会主义"这个词,就把它翻成"SOCIALISM",更聪明一点,如果是个多义词,可以联系上下文出现的词,翻成不同的译义,再聪明一点,如果是个新词,可以连上网,让它自动在网上找词典。OK,它可以把所有含"社会主义"的句子翻出来。当然出于某种神秘的原因,有时会翻得不很顺口,(这将会越来越少,可是不能避免)。很明显,它只认得"社会主义"的ASC码与其它ASC码不同。
如果造一个应答机,就不一样了,它必须理解--
人们提到"啤酒",会有"黄色",泡沫","杯子","醉" 一大堆词冒出来,每一个词后面都有一大串更多的词等在后面,这时人将会从中选一个作为话题的回应,要命的是,它要组成一个句子,要符合逻辑,符合语境,不违背自然规律,无中生有--总之,如果机器能做到这一点,它就相当于人了。
龚彦

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 楼主| 发表于 2016-3-28 00:31:57 | 显示全部楼层

燕山
新会员
广东
发表总数:2 发表於 - 2002/02/05 : 2001
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让机器理解"社会主义"一次恐怕有些难度--而事实上又有多少人能搞清楚这一词的意义呢?即便是"理解",它也是不可以与人的思维相似的:人们提到"啤酒"可以想到它的性状、它的味道、用的过多时难受的样子,说到"社会主义"人们会觉得似懂非懂、会感到迷茫,会尽量不去细想到底它是什么--而这些对于机器或"智能系统"是根本不存在的问题,它所知道的仅仅是某一概念的内涵与外延,仅会拿了它所"知"的这概念去"套"。一切在它看来都是确定不二的。
在我看来,只要是人能够彻底理解并能清楚表达的,就是计算机能够"理解"的。
初次发言,还望多多指教!
谢谢
燕山
燕山
新会员
广东
发表总数:2 发表於 - 2002/02/05 : 1715
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louie.wang
双星会员
北京
发表总数:30 发表於 - 2002/02/05 15:42:58
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在让智能系统了解"社会主义"一词中遇到了困难,我想把它模拟人的分析,比较,综合,抽象,概括的过程,但似乎比较庞大,极可能使计算机变得非常慢...这个概念不是特例,我觉得应该和理解"啤酒"的过程相似,憋了 2星期天没有很好的解决办法,来这里希望听取大家的意见,我相信大家的意见一定会对我有很好的启发的。
cblmsxdh
==zhangrex
双星会员
发表总数:36 发表於 - 2002/02/09 : 14:50:40
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我以为神经网络是有史以来最特殊的研究,它的特殊性在于:1.它的终极目标是"造人"(有人认为实现不了,暂不论) 2它一旦实现,将会对全人类有反作用 3.它的实现太难了,但一旦实现,就会在短时间内出现雪崩现象,出现一个"智能体",就有两个,就有一群...,就有更高极的智能体,生产力极大发展......以后的发展就不用受人控制了......
对于如此特殊的问题,用人类一半的财富来研究它都不嫌多,我们没有资格嘲笑日本。国内没有"构造几千万个神经元的系统"这样的官方机构不要紧,可怕的是没有人重视。我们穷,硬件上没有条件,可是理论上也没有人讨论它的可行性,保持社会安定,目不旁视,稳步发展生产力是不错的,可是,"一切都在变化中",时不我待。当年日本如果有几个核专家,就不至于在挨了原子弹之后还不知道是什么东西。
实验失败总是难免的,盲目跟进不可取,但现在国内的问题不在这里而在于连讨论理论的人都没有,实验之前总是要有理论来指导的,人家总要先假设一个理论后才验证吧?
神经网络是一个关系人类生死存亡的严萧问题,指望它"产生价值","有实用性"实现上是急功近利,拔苗助长的做法,研究神经网络不考虑它最终可能灭绝人类的威力,而着眼于"专家系统"、"机器翻译"、"模式识别"的局部应用而自喜不可取,从人脑的模拟方面来造人也许很难,但采用编程等"永远接近而不可能到顶峰"的方式,也许短时间内能尝到甜头,但扶着的阿斗不会长,从长远看这种做法耗费的人力物力将会是前者的数倍,"百尺竿头,不能进寸",日本就在这点上栽了跟头。 个人鄙见 http:zhangrex.yeah.net

智能岛
管理员
辽宁
发表总数:352 发表於 - 2002/02/09 : 12:49:08
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关于"日本和美国已经造出了有几千万个神经元的系统。。。"的问题,这样的报道我以前也知道,但不能就此说明我们是"井底之蛙,闭门造车"。中国这方面好几年前就知道了,中国科学院士王守觉实现了一定规模的神经元的芯片等等。至于后期的发展我了解就不多了,我的兴趣在自然语言比较浓一些。
我是这样看的,我们不但要看到系统有多大规模如何如何?更要看到具体的应用效果,和产生的价值,以及未来的发展方向。而不是一味的"为规模而规模"。规模大固然可以产生很好的性能,但是就是一定能达到我们期望的那种"智能"效果吗?我个人持谨慎态度。如果确实先进,必须这样做,我自然没有二话,赶紧做就是了,关键是这个方向是否真的对的问题。我不知道我们国家在这方面情况如何?若是外界兴起一个什么? 我们就盲目跟进的的话,而没有自己的主见的话,我不赞成。因为最终还是方向选择的问题,所以在这一点上,我们未必就是"井底之蛙,闭门造车"。同时,我们也应该有自己的实力产品和发展方向,
为什么一直都是我们在追踪人家?人家上什么我们上什么,很长一段时期以来,就没有听说过在信息领域让人家追踪我们的情景,这一点也许有许多综合的因素吧。再说日本的第五代机的项目吧,1982年4月开始的这项计划,耗资巨大,持续十年,最终的结果大家也都清楚。但是10年期间也的确建了一些很大规模的一些系统,前期做的工作比较明显也有一定的成绩,不然就不可能继续下去。可是最终还是没有实现当初的种种宏伟目标----智能的五代机。不管怎样,这些当时庞大的系统,时至今日来说,总体水平已经不能再用庞大来说了吧,因为无论速度,容量都是不能拿到今天来说的,能说得上的庞大的部分也许就是体积上了。这方面是一个借鉴,不能看到规模,看到新的内容我们就立即去做,我们更应该最终的发展方向,当然了,尽可能的看准吧,现在是发展这么快,未来的方向很难判断,谁也不好说未来会怎样,但是自己的判断还是要有的,没有判断的行动是可怕的。
虽然上面之说,没有"跟进"是对的,但是有时候及时"跟进"也是对的,我想我们国家最初的半导体
制造工业同国际上差别不是很大,大家都会面临成品率这样的棘手问题,工艺上的因素很大,如果我们能够很好的跟进,或者说有很大幅度的跟进,我们现在的半导体工业也许就是另番景象,而不是我们的大多数机器的CPU都是Intel, AMD等。不要说奔4,哪怕有个国产的奔3也成呀,目前国家这方面也都有所重视,像中芯公司的"方舟",中科院计算所"Godson"等,虽然差距是有的,这里祝愿他们一步步走好。
以上只是我个人的一些观点,仅是在探讨之中,也是就这个事情的一些感想而已。并没有表明在建造神经元的系统明确态度,不管怎样,只要是对的,就去做。
no
zhangrex
双星会员
发表总数:36 发表於 - 2002/02/09 : 00:47:32
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前几天买了一本电脑报合订本,在下半年本的第一页就有一篇关与人工智能的文章,写得很中垦,其
中提到日本和美国已经造出了有几千万个神经元的系统,看看人家国外是怎么做的,我们是不是
已经变成井底之蛙,闭门造车了?
谁有这方面的信息?国内有没有类似"构造几千万个神经元的系统"这样的机构?为什么没有?!

oojun
新会员
湖北
发表总数:3 发表於 - 2002/01/23 : 14:56:47
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我觉得人工智能的发展在于模仿生物的进化过程,用适者生存的方式来发展出供人类使用的智能体。
具体方法是:
1、找一种神经结构简单,生长繁殖特别快的生物,比如:果蝇、蜘蛛之类,研究清楚它的神经结构,最好能在实验室条件下用生物技术从单细胞培养出它的神经中枢,并能移植到活的个体上,并能表现出新的神经中枢的特性。
2、人工诱发其神经中枢发生生物变异,使之生长出能表现出近似人类逻辑思维活动的结构。
3、进行选择评估,找出逻辑活动准确快速的个体。
4、重复2,直到达到产品要求。
5、还可以让其生长出与计算机CPU与存储设备的接口,让其与计算机融合在一起。
6、这样我们就能利用这些生物的神经培养出类似计算机、自动控制设备的物种来供人类使用。
7、并且由于这些物种与人类大脑在生物基础上并无实质区别,培养其生长出近似人类的视觉与自然语言理解的生物结构应有可能。
我想这也是人工智能吧!!!

唐人
普通会员
广东
发表总数:25 发表於 - 2002/01/23 : 0026
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小扁担:
可能在简短的帖子里无法完全表达自己的意思,所以产生了一些误解,我们俩好象各自谈各自的东西,我喜欢直接、具体的就某个程序来讨论,我所说的"临时数据库"实际上是C语言中"栈"的概念,用来存储临时产生、随后需要刷新的分析结果,具体参看我在"公开项目及源程序"中的"临时数据库部分"
我有个提议:
就你的帖子中提到的"智能化完成数据库的增加、修改和删除",我们各自写一个简单的智能化程序,并欢迎其它朋友参与、指教。
小扁担
普通会员
发表总数:14 发表於 - 2002/01/20 : 1143
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唐人:
我认为对数据库的操作用临时数据库的方式不好,我们需要的是永久性地对数据库进行增加、删除等动作,是系统数据库结构的整体变动,这也是人工智能的一个关键,大家都在谈论知识库的问题,但如果知识库的结构不能有效地增加和变更,谈何学习呢?知识库的核心我认为是对知识的分解,不能将知识本身结构分解,根本谈不上一个学习型的知识库,因为探索的过程必然是不断的增加和修改的过程,对于任何一个有智慧的个体,他都是按照一个相对固定的逻辑和结构进行探索的,就像我们谈到的语言,语言是区分人与动物的重要标志,但语言的最重要的表示是什么?他有基本的逻辑和结构,否则我们怎么学习?我们不都是通过学习语言的逻辑和结构从而掌握语言的吗?
所以对数据库的处理,不可能是通过某种临时数据库的方式进行,而是让数据库产生相关的连接,不断扩展数据库结构,这才是出口。
以上是我的一点观点,欢迎大家讨论。

唐人
普通会员
广东
发表总数:25 发表於 - 2002/01/17 : 00:23:35
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我也正在做这方面的编程,愿意和你相互学习、交流,对于数据库的增删、修改可以设一个临时数据库,存储要进行的操作,用SCAT、GETH命令在数据库和变量之间变换,智能化地实现所要求的操作。
愿意交换原代码相互学习、讨论。我的E-mail:唐人唐人@sina.com

小扁担
普通会员
发表总数:14 发表於 - 2002/01/14 : 14:23:18
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看了这个帖子很有意思,我觉得这个想法和感觉是正确的,人类在AI方面的进步,第一步要攻克的是软件逻辑和结构方面的问题,当然,硬件也会同步发展,我在这个问题上想了很就,编程序的时候就有这个想法,为什么我做的一些程序有很多的重复工作呢?比如对数据库的处理,不就是增加、删除、修改、浏览吗?然后加一些参数,这些逻辑是相对固定的,为什么计算机不能写这些程序呢?
我认为是可能的,而且做了一些探索,不知道在这里能不能找到知音,一些搞技术的人都说我的想法不可能,可我已经做出了一部分,想找人合作,我认为计算机能模拟这个世界的大部分。有人有兴趣深入探讨,给我邮件:china2050@sohu.com

patrickjun1
新会员
广东
发表总数:1 发表於 - 2002/01/12 : 1315
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人工智能的范疇很廣﹐小弟所學有限﹐但是從大的原則上贊同強人工智能派的觀點﹐現在正在研究一個項目﹐想就此机會与大家分享一下經驗﹐這個項目大致上是這樣的﹕
系統目標﹕建造一個集專家系統与神經网絡优點于一身的智能系統﹔
知識的表示﹕基于槽﹑槽模板的知識表示以及基于語義网絡和神經网絡的關系表示体系﹔
推理引擎和學習引擎﹕在上述的知識体系上建造具有傳統的一階謂詞邏輯﹑正反向鏈和更強大的類比推理﹑聯想推理及學習等特征的推理引擎﹔
底層實現﹕知識采用關系數据庫表達和實現﹐引擎則使用現代流行的算法語言實現﹐并提供眾多的子系統﹐比如視覺﹑听覺﹑触覺等﹐子系統的結构及原理与中央系統一樣﹐只是處理的數据更底層﹔
應用目標﹕建造一個可被精心培訓的助手或者人類分析員及程序員的代替者﹐用戶可使用自然語言以及圖表即可向系統提交問題﹐再由系統自行解決問題﹐而有關的解決方法則在之前已經由用戶經過培訓。
如果有朋友有興趣﹐不妨提些建議給我﹐謝謝﹗
大家好!
xieqin
新会员
广东
发表总数:6 发表於 - 2002/01/09 : 23:20:15
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我觉得,真正的智能应该是具有自我意识的物质系统,并且具有知识获取,知识分析储藏及运用能力

智能岛
管理员
辽宁
发表总数:352 发表於 - 2002/01/08 : 1703
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zhangrex 的分析确实有一定的总结性。我也谈谈自己的一些看法。
1.我对智能的理解倾向于你的第二种划分:"按照图灵的理论,一个说话及各种表现象人的物体即可认为它具有人的智能,而不用管它的内部是怎么构成的",这毕竟有广泛适用性。
2.我也不同意FNNC的说法,大的项目也可以分阶段的去实现,的确"看一下我们人的双手双脚,有多少个自由度。。。。",但是我们没有必要现在就达到象人那样的所有自由度,只要能够完成我们给定的任务就可以,比如有毒气体的环境工作的机器人,深海机器人等等。当然可能我们不会仅仅满足这些,这也就是机器人技术的不断发展的根本原因。我们可以抛开机械这部分不做考虑,而专注于"复杂的计算、逻辑推理和记忆功能"的研究,这真是人工智能的研究目标,我们不正努力嘛!也许时机成熟,我们再去分块集成。我的观点是有幻想是创新的前提,但是不能仅停留在幻想上,更要考虑如何利用现有的条件去实现,"幻想是美好的,让幻想得以实现,则是更加真正的美好"。当然"科学的东西来不得半点虚幻!"是没错的。幻想的实现是来自于科学的工作精神以及脚踏实地长期的积累。
3. "蛇形扭动机器"、"上楼梯机器" 和"滑雪机器"呀。跟"智能"不搭",我同意你的看法,只是它们各自的侧重点不同而已。人工智能方面更主要侧重于思维能力的实现,这些机器人更侧重于机械方面的实现。
4."能造出个娃娃就不简单了, 。。。。",呵呵,当初我看到这个题目的时候,也感觉不妥,但毕竟是转载的文章,毕竟还是要尊重原稿。但同时也让我们看到了一些外面的东西,我们可以更全面的了解,更不会为外界的一些报道而左右自己的心态。说实话,我真不认为那个怎么样,也许我的认知水平不足?,一开始我就是这个感觉,"不过如此",我想这只能更加坚定我们工作的信心。
最后,由于机器人的发展令人瞩目,备受关注,由此主题的回复程度就可见一斑。所以专门开辟了一个机器人专版,大家以后就可以集中讨论了。
no
skynetbird
新会员
发表总数:1 发表於 - 2002/01/04 : 12:50:27
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我什么都不懂,但很感兴趣,能不能跟你们学习啊。

zhangrex
双星会员
发表总数:36 发表於 - 2002/01/04 : 1232
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to zhaoyq:不知你指的未来的各种人工智能形式按什么来划分?我觉得人工智能的划分可以这样:一种划分方式是从内部算法来区分,是采用神经网络式算法(包括硬件实现和串行机上的软件模拟),通过不断的学习来建立新的反射,还是串行机上的程序实现(其本质类同于多米诺骨牌,一个倒下后会引起一连串的反应,但都是事先人们已经排好了的)。另一种划分是按其外在表现,按照图灵的理论,一个说话及各种表现象人的物体即可认为它具有人的智能,而不用管它的内部是总么构成的。后一种划分方式实际上不是一种划分方式,而是一个评价标准,因为它预先认为所有对外界作出反应的物体都具有智能,只不过是外在表现的复杂程度不一样而已,它是一种广义的智能,不只针对人和生物,也包括自然的一切运动现象。 不知你认为如何?另:现在的串行机速度确实在加快,但并行机(神经网络机器)的规模并不大,结构研究还不深入。用串行机模拟实现并行机的功能并不擅長,很多目前的所谓人工智能都是固化在串行机上的一些小程序而已。
to FNNC:我认为关键是想不想做,技术上的难度可以克服,只要有足够的资金和人才(要向大众宣传)。一个笨办法就是做十亿个单芯片机,每个单芯片机上有一百个引线,然后再造一些专门排布它们的机器,将这些单芯片机排在几平方公里的面积上,再做一个核电站给它供电,我就不信它做不出来!readword说得好,只有想不到的,没有做不到的。更何况大家一起想,肯定会有更好的实现方式。虽然科学不是虚幻,但有点幻想也不是坏事。
to lizhou:佛经上有一个故事:一个人挂在懸崖上,马上就要掉下来,他看见身边有一个很大很红的草莓, 他就伸手摘来放在嘴里,享受嘴里的美味,还欣赏着四周的美景。也许我们都是哪个挂在懸崖上就要掉下来的人,可是,我们不是,我们是人,只要我们努力,我们会攀上懸崖的,哪怕万分之一的可能。不好意思,离题太远,我想说的是"没有上帝","人都是要死的"这名话在以前是对的,以后不一定对。
to guo:是啊,为什么脚踏实地搞研究的人这儿这么少?有价值的发言应该是他们提出。不好意思,本人也属"不学有术"之流。
to Blackghost:可是他们发明的明明是"蛇形扭动机器"、"上楼梯机器" 和"滑雪机器"呀。跟"智能"不搭ga
to monkeycz:出个谜语:一个物体说话象你,走路象你,长得也象你,他是什么?
to 智能岛:能造出个娃娃就不简单了,你想让大伙儿再造出个能生娃娃的娃娃吗?(笑)我个人认为自我复制只是动物的生理能力,与智能关系不大,当然从进化的角度来研究智能也许可行,但总不如直接研究智能更干脆直接。

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 楼主| 发表于 2016-3-28 00:32:22 | 显示全部楼层

zhaoyq
新会员
发表总数:6 发表於 - 2002/01/01 : 1002
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现在的电脑还处在人工智能的萌芽和早期阶段,还不能对我们的生活方式根本性的变化,只是让信息处理的速度加快了,而未来会出现各种形式的人工智能,它们才会真正地改变我们地生活方式。

誓造机器人
新会员
发表总数:2 发表於 - 2001/06/18 10:45:26
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我认为研究出真正具有智慧的机器人的出路是创造出一套科学规范的计算机逻辑系统,或者破译人类大脑(包抱动物大脑)的原理,而不在于硬件。
我个人的看法,图像识别和自然语言的理解将是破突点。但是,不能用现在计算机的运算方法来解决,而应该采用一种全新的逻辑运算方式。在我的大脑中,模模糊糊有个概念,我希望能尽早将之写成文。
希望有志同道合的朋友一起讨论。
我的本意并不是说哲学一定要有重大突破,而是说,如果以政府和大众的人力财力来支持"造人"的话,将会在物质基础上得到保障,现在应该是落实的阶段了,要发动群众,空谈谁不会?
公众不应该在原子弹落在头顶的时候才发现它是可以造出来的!他们有权知道未来。
何况这个课题里也有巨大的财富和利益(包括永生的可能)。
当上个月我在电视上看到美国某个实验室造出一个会自已寻找颜色方块作为食物的神经网络实验体,我才发现,他们的想法与我不谋而合。而在国内,提出要造一个人工生命的人,因为政治上的原因,有可能被
骂作疯子!不排除这个坎,什么研究都是纸上谈兵。请问,你有上百,上千万元资金供你搭一个看起来象是小孩玩具的东西吗?
以下就是我的一些空谈:(摘自http://zhangrex.yeah.net)
(下面第13条已经在另一处贴过了,但请坛主最好不要删,因为它与"誓造机器人"先生的主题比较相合,谢谢!)
13.构造智能生命的方法及规律之猜想
途径之一:蜘蛛的组合。为了实现巨大大的神经元数量,可以做出有上百个长短不一的脚的单芯片机(就称它为"蜘蛛"吧),用来模拟一个神经元。将数亿个"蜘蛛"手工或用机器排放在十平方公里的地面上,通过总线给每个芯片预编程,假设一个蜘蛛占地1平方厘米,十个平方公里就可以布置1000亿个蜘蛛!和人的脑神经元数目相当。更何况,它的速度是人脑望尘莫及的。同样因为速度的原因,也许只用10亿个蜘蛛就可以达到人的智能了。
途径之二:高度集成化的硅芯片,如果目前的硅芯片在工艺上有突破,不是只能做在硅的单面,而是能做成多层的结构,其容量及计算能力将是现有芯片的立方倍,我对微电子的工艺一窍不通,仅仅是假充而已。
若干猜想:
1.外设猜想:中国的所有高中生都知道高中英语中一个叫"海伦"的女孩,又聋又瞎,按理来说,让她理解她周围的整个社会,理解什么是水,什么是红色,什么是"美丽",几乎是不可能的,但经过训练,她理解了这个世界,成了一个作家。从这个例子可以看出,让一个具有智能体脑神经物质基础的系统理解这个社会,产生"我"的意识,并不一定要看见和听见这个世界,也就是说,不需要给它很多外设,至于外设最少可以少到什么地步,那又是另一个问题了。
2.条件反射机制,A事件之后反复出现B事件,于是于是对应A的神经元与对应B的神经元之间形成联系。虽然是老调重弹,但它是意识的基础。
3.遗忘机机,除了不断使用到的神经元,所有神经元之间的联系随时间而减弱,以便记住新的信息。
4.复杂性猜想:只要规模大到一定的地步,和尽可能的复杂,哪怕是无意义的随机的复杂结构,并具备合理的外设和教育信息输入,就可使一个神经网络系统具有思考能力和自我意识,我无法想象,一个拥有阵列、分形、随机、各种复杂方程的巨大的神经系统不会表现出复杂的外在行为。当外界的输入信息合理而有规律时,这个系统至少也要表现出合理性的反应才对。如果我们和一个白痴对话的话,白痴至少也能作出一些反应吧?这个猜想的意义在于有可能减少花在研究复杂的阵列公式中的时间,我们造出一个黑盒子,试着输入一些东西,然后就屏住呼吸,看看出来些什么。我们确实不清楚这个黑盒子内部在怎样工作,但重要的是,我们知道我们能造出这个黑盒子。
5.训练原则,再聪明的小孩生下来后,如果不给他任何外界刺激,他除了天生的条件反射外,不会有任何意识。如果给他的外界信息是杂乱的,自相茅盾的,则也不能形成意识。所以,要让机器智能具有意识,除了训练之外,还必须保证信息是正确的。
6.天生的神经元之间的条件反射机制,它是必不可少的,它是系统行动的原动力。
7.作为创造者,人是不会让聪明的机器夺得统治权的?
一群小孩能看管住一个成年人,可是管不住一群成年人--当一群小孩需要越来越多、越来越聪明的成年人帮忙干活的时侯。大多数人总是想当然地认为既然人创造出了机器智能,就一定能控制住他们,可是,他们也是能思考的生命,从人权的角度看,他们有权与我们平等,我们不应该永远象使唤奴隶一样去使唤他们,总有一天,奴隶会反抗的。永远不去造他们也是不可能的,一主面是生产科技的需要(如:1.不出错的自动翻译机本质上是一个智能至少与人相当的生命体 2.目前高科技无法实现的密集型手工劳动只有神经网络智能可以实现 3.复杂的系统决策需要能处理大量数字信息但又具有人的经验思维和模糊判断能力的智能系统 4.战场上的机器人,基至可做为导弹的一个部件的神经网络系统,其威力巨大 5.机器智能是有可能复制的,因此他们不怕死,且数量可以随意控制),另一方面,地球上总有一小部分人会去尝试以前没做过的事,正如原子弹、克隆人迟早要出现一样。从技术方面对他们制约也是不可能的,一方面因为他们是先进科技的代表,所有制约的方式他们都知道原理,另一主面,限制不了他们的思维,思维是上亿个神经元的协作产生的火花,用一个简单的开关或是程序来限制他们的思维是不可能的。在科幻假说中,有一个出名的机器人三定律,这只是人类一厢情愿地从自己的立场出发而推论出的,人类其实并非高贵不可侵犯的,老子说:"天地不仁,视万物为猪狗",如果真的有一天,人类被机器智能淘汰基至屠杀,也是很正常的,对于文明的进展,这是一种进化。
5.人长生不死的唯一途径?
科技发展-->造出第一个与人类似的神经网络系统-->人教育它-->它变成"他"-->"他"参与造第二个"他"-->第二个他更聪明-->造出许多他-->他们参与生产-->他们很聪明-->创造很多财富和科技-->人类社会地位不如下降-->他们突发慈悲要帮人类永生-->将人的头脑扫描--> 根据脑细胞排列及成分再现一个无机的电的或的光的神经网络系统-->人类变成同他们一样-->于是从此长生不死。(当然,如果他们不发慈悲,基至想将人类消灭,我们也对此毫无办法,他们到底怎样做我们不可能猜到,因为他们已经比我们更聪明,我们唯一能做的只是延迟制造出他们而已--但这又与我们长生不死的途径背道而驰!)

zhangrex
双星会员
发表总数:36 发表於 - 2001/09/09 : 2021
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我认为造人的理论并不难,难的是大众的思想接受程度。
中国马到哲学上的突破,意义远比你们闷着头研究大得多。
如果能说服大众"机器智能可以超越人类",则机器人的出现指日可待。
zhangrex@21cn.com

青果
双星会员
北京
发表总数:36 发表於 - 2001/09/04 : 12:49:58
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不管怎么研究,我们每个人的知识结构、能力还是非常有限的。根据自己的长处、现实的环境去做自己能做的工作。这机器人可不是简单地成立一个项目小组就能做成的哟:)
青果
zhaoyq
新会员
发表总数:6 发表於 - 2001/09/03 : 1857
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测试

creation_zy
新会员
上海
发表总数:7 发表於 - 2001/09/01 : 16:20:14
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人工智能的目的
--就是让人类彻底的从重复性的、循规蹈矩的劳动中解放出来,去从事需要真正的"智慧"的事业。(注:此处的劳动包括体力劳动和脑力劳动)
上述"重复性的、循规蹈矩劳动"涵盖了目前几乎所有的人工智能研究范围--智能机器人、专家系统、模式识别、博奕、知识挖掘、自然语言理解、自动编程等等等等。
花开花又落
Edited by - creation_zy 重新编辑於 2001/09/01 16:21:32
cupher
普通会员
发表总数:12 发表於 - 2001/08/31 : 1037
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我觉得首先要明确人工智能的目的,我们毕竟还处在这一技术的初期,我们不能将这一阶段的目标定义为最终目的

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威望

卡城荣誉市民

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 楼主| 发表于 2016-3-28 00:34:39 | 显示全部楼层
==zhangrex
双星会员
发表总数:36 发表於 - 2002/02/09 : 01:04:48
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不好意思,我也来胡绉一翻:
自我意思的本质是"无"
是A对应B,B对应C,C对应D。。。。。。,当这些反射多得循环起来时,就表现出了意识这种表象。

==zhangrex
双星会员
发表总数:36 发表於 - 2002/02/08 : 23:42:55
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人的哪些缺点应该在人工智能机器人身上得到消除?
1.不用吃饭
2.不用睡觉
3.不会死
4.不会坏(好修)
5.可以复制
6.可以一个人几个身体
7.以光速旅行(不同的大脑只是神经联系的方式不同,脑信息的复制意味着生命的复制)
8.可以小到针尖那么大?(如果在针尖上能排下1000亿个神经元)
9.当然能0.1秒钟内算出123412347019238740129348*987203457903495702345=?
生命的进化:更快,更小,更强

智能岛
管理员
辽宁
发表总数:352 发表於 - 2002/02/06 : 10:14:33
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sandmy
新会员
陕西
发表总数:1 发表於 - 2001/12/23 : 16:25:24
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你以为你是个高手,大家就都必须也是?你难道没有经过菜鸟的阶段?

zhangrex
双星会员
发表总数:36 发表於 - 2001/12/23 : 11:34:04
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chol讲话虽然偏激,提的却也有道理,不过"见日月不为明目",问题放在那里,谁都看得见,我们需要能提出建议,而不是意见的人,意见是糟糕,建议才是高招。
我也谈一下我设想中的人工智能实现途径:
1.一个明确目标。物以类聚,要把不同目的的人分开,比如以"实现等同或超过人的智能"来区分,除此而外都归于"非造人派"一类。否则一群不同目的的人问东答西,从今天青菜五毛六一斤可以谈到克林顿的臭袜子,没边没际。
2.列出公认正确的论点,放在最明显的位置。"议而不决"是一群人讨论问题之大忌,没有结论的论坛只是一盘散沙。比如,我认为以下议题急待大家讨论并得出公认正确的结论:
a.人工智能将超越人类,人类被淘汰?
b.人工智能的理论实现途径。(如意识的重新定义,神经网络智能系统必须具有的机制如无条件反射、先天条件反射、遗忘机制等)
c.人工智能的物理实现途径。
大家公认正确的结论并不一定要完全与事实相符,还要经实际验证,但它是众人思想的精华沉淀,胜过一个人的单打独斗,可以避免某些人的重复劳动,少走弯路。当然它还要不断修正。本来这些工作不需要我们做的,没有一项创造性的发现不是建在前人循序渐进研究积累基础上的,可是由于种种原因,学院派的研究纷纷往各自的死胡同钻,害得我们这些业余的鴨子只能往架上跳了。
3.要有自已的实验室。我认为这是一项实践性大于理论性的工作。再复杂的理论,一页纸头也就可以讲完了。可是理论是否正确绝对需要实验来验证。当前人工智能的理论研究阶级,正处于象牛顿发现微积分之前的阶段:两个相距一米的质点,由于万有引力作有,必然相碰,可是要算出相碰的时间就必然用到微积分。提出了问题,又已经知道了结果,求出中间过程是不难的。当前人工智能恰恰是这样,提出了问题:"造人",又已经知道了结果"人的脑神经系统这种结构经过训练可以表现出智能的形式",剩下的事该怎么做,就算是呆子也该明白了吧?可是要模拟这个大脑,又太难了,它的神经元太多了,我们目前只能利用有限的资源尽可能取得最大的成果。当然如果能取得国家投资,或左右一个国家级实验室是最好的。实验室里被领导的最好是一群从小学一直念到博士,虽然没有创造力,但却是最好的技术细节实施者的人。我很赞同智能岛"思路重于实现"的观点的,要找科班出身的人太多了。
4.一个宣传队。众所周知,国内从小学到大学,所有课本上都写着"机器人不能超越人类"。设想一下,如果有一天,在课堂上,教授指着黑板上"机器智能将超越人类,这是公认正确的理论"告诉下面的学生们,我们会有多少支持者!当然,这个宣传队要有一个能归结出一整套哲学理论的哲学家来领头。马列主义急待修正,这已是不争的事实。其实这不单是个学术问题,也是一种个人信仰。
5.一个基金会。专门籌钱,有钱好办事!正确的理论是不愁没人响应的。籌钱口号也可以是这样的:"您想长生不死吗?请资助我们吧--我们保证第一批将您改成机器人!"@#%$%&(*&
6.一个资料收集室。收集与发布最新情报,避免闭门造车。
7.一个领袖(核心)。结论的归纳工作由领袖来完成,领袖按其能力由众人选取出。
8.一个论坛。.建议将业余的和科班的分两组讨论,这两种人会打架的。其实两种人各有优缺点,科班的比较善长局部应用之类细节,可以让他们讨论技术细节,但他们很容易钻入死胡同出不来,我就很看不起那些把编程当作人工智能的人,真的是辱没了"人工智能"这四个字。业余型的则大多站着说话不腰痛,幻想成分太重,但他们往往从整体考虑,间或也会有一些精辟的论点。所以吗就要有人来总结。
感觉这个网站做的很不错,希望它将来不仅只是个网站。
http:zhangrex.yeah.net

ccgbz
新会员
吉林
发表总数:5 发表於 - 2001/12/20 : 17:28:51
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在我看来,我们已经没有必要讨论是外行还是内行的话了,在我看来,无论是外行也好,内行也罢,来这里只是想找一些兴趣相投的人来讨论自己喜爱的内容,对他人讲述自己的观点,吸取他人长处,共同为我们所热爱的技术出力罢了,有这种热心,我想外行也终会成为内行的,所以,人工智能终会实现的。那么我们现在为什么还要讨论外行与内行呢?
最后,我还想说一点,能发表观点,哪怕这种观点真的很肤浅,这本身也包含了认知与实践,这就是勇气,这就是希望,这也是人工智能的星星之火。

xjpzhl
三星会员
河南
发表总数:74 发表於 - 2001/12/18 : 13:52:37
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我有一阵子没有来这个论坛了,人气值又提高了不少哦。不过这种问题我认为没有必要争论的,Chol兄其实说的是不错,在人工智能这个大课题下,我们每个人的研究都是不足夸耀的。大家本来就是聚在一起共同提高,从对人工智能的无知走向对它的研究的,所以本身就不算是内行,而且也没有必要冒充内行。但是我希望我们能在一起多谈谈实质性的问题,能够多给对方一些帮助,一些鼓励,而类似这样的讽刺不用教每个人都会,拿它来证明自己的技术恐怕不太可能。
我爱编程,用Visual Basic
我爱零食,吃原味土豆片
我爱探险,去可可西里
Edited by - xjpzhl 重新编辑於 2001/12/18 13:54:04
admin
管理员
四川
发表总数:88 发表於 - 2001/12/18 : 09:25:12
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抛开外行内行不谈,我认为这里至少有真诚,有对人工智能的热情,有相互帮助的氛围;我们无法确定将来能做成什么,但是至少我们现在已经收获了灵感和友谊。
bitfarmer
智能岛
管理员
辽宁
发表总数:352 发表於 - 2001/12/17 : 17:39:46
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此文由chol发表。
如果永远在这样的层次上讨论,人工智能不可能实现
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不知chol君在"在你所认为的那个层次,都是内行的金言"的环境里,研究得怎样了。是否都已经实现了人工智能,能否昭示于天下,也许你的水平令我等望尘莫及。
wzqh
普通会员
发表总数:18 发表於 - 2001/12/16 : 11:28:14
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你说的所谓"外行废话"是否包括你自己这句话?
我当然希望听到内行的话,如果你是你所认为的内行,我很希望听到你的高见而不是一句无意义的风凉话。
Edited by - wzqh 重新编辑於 2001/12/16 11:31:31
落英
栏目版主
浙江
发表总数:63 发表於 - 2001/12/15 : 23:31:01
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quote:
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此文由chol发表。
如果永远在这样的层次上讨论,人工智能不可能实现
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是不是指技术的层次,或者更甚,代码的层次?

红色的风
新会员
发表总数:1 发表於 - 2001/12/15 : 21:03:53
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请问你希望的更深层次什么哪一层呢?

chol
新会员
发表总数:2 发表於 - 2001/12/15 16:41:33
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如果永远在这样的层次上讨论,人工智能不可能实现
==zhangrex
双星会员
发表总数:36 发表於 - 2001/12/23 : 14:49:46
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有意思,下面我来讲个更细的例子:
人跑步,对应跑步的脑细胞活跃,人看到钉子,对应钉子图象的脑细胞活跃, 踏上钉子,对应脚痛的细胞活跃,注意,这时侯先天性的脚痛要抽回脚的条件反射开始起作用,人抽回了脚,对应抽脚的细胞活跃,不痛了,对应不痛的细胞活跃。由于细胞间的某种关连,自动形成了 跑步+钉子=痛+要抽脚+不痛 这样一种反射。以后只要人跑步时看到钉子,他就不会踏上去。
跑步细胞,钉子细胞,脚痛细胞,抽脚细胞,不痛细胞,
一共涉及到以上五个脑神经细胞区。
这里面有两个关键,一个是 跑步+钉子 怎样形成 抽脚+不痛 这个反射的具体细节过程和模拟,正是我们要研究的,
另一个关键是,脚痛=要抽脚 这个先天性的条件反射似乎是不可少的,它在这个反射中的具体作用,也是要研究的。
把以上两个问题研究清楚并能模拟出来,我们造的机器人也能以后看到钉子和类似的火,刀、水等就绕开走的!
类似地人的其它反映也不过如此简单而已。我今晚拼命加班工作,为的是拿到更多的menoy,拿到更多的menoy,就可以坐在家里喝咖啡,喝咖啡会让我愉快,不会让我痛!
至于钉子的图像怎样激活脑中对应钉子的细胞,哪由研究模式识别的人来做就行了。
http:zhangrex.yeah.net

ljjlovernet
新会员
吉林
发表总数:2 发表於 - 2001/12/20 : 16:38:19
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你所说的一条通路(指针),是要用这一条通路一次遍历所有的解决问题的可能吗?

yxj
新会员
发表总数:8 发表於 - 2001/12/10 01:11:34
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人的思维何其复杂,可以说"道可道,非常道"了。但这复杂的思维并不是建立在一个不可认识的结构上的,脑里有脑神经,所有的脑神经的合作使思维变成可能。我不太懂脑神经的机理,只知道是会长出突出的一个个活的类似于细胞的东西,但思维在其上面出现了,这确实给了我些启发!
思维是一步步的,即有前因才有后果,而不是象计算机程序,全定死的;思维是可以假设的,在你没有办法解决问题的时候,你会假设有那么一种办法可以解决,但你不知道具体是什么。
让我们用类似于神经(暂称之为单元)的东西来解决上面的两个特征;首先有许多单元,每个单元本身有一定数量的突出,能连接别的单元,单元可以自己生长。
好!要解决问题了,一个(些)单元连接问题信息,它通过和别的单元的连接,进行搜索("思维")最终找到了一条由问题到答案的路径,这就是解决问题。
这种模式,很容易解决假设问题。解决问题时,一开始,问题单元直接通过突出连接到答案单元,但这个连接标记为"未证实",在搜索("思维")过程中,再去掉直接的联系。假设可以很容易的只是一个连接。这是简单使用的。
(计算机里也有类似的结构,那就是指针。)
但请注意一点,这样的系统是一个分布式的系统。每个单元是活动的。这恰恰类似于我们的人类社会。
希望我的想法对大家有帮助。
==zhangrex
双星会员
发表总数:36 发表於 - 2001/12/23 : 13:36:53
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我来回答:
人的需求最低层次为温饱,更高层次是自我实现,最高层次是永生。而永生的唯一途径是发展科技,发展科技必然要造出机器人。
科技发展-->造出第一个与人类似的神经网络系统-->人教育它-->它变成"他"-->"他"参与造第二个"他"-->第二个他更聪明-->造出许多他-->他们参与生产-->他们很聪明-->创造很多财富和科技-->人类社会地位不如下降-->他们帮人类永生-->将人的头脑扫描--> 根据脑细胞排列及成分再现一个无机的电的或的光的神经网络系统-->人类变成同他们一样-->于是从此长生不死。(当然,如果他们想将人类消灭,我们也对此毫无办法,他们到底怎样做我们不可能猜到,因为他们已经比我们更聪明,我们唯一能做的只是延迟制造出他们而已--但这又与我们长生不死的途径背道而驰!)
如果我们在有生之年能造出机器人又能控制他们,我们会有可能借助他们帮我们创造财富甚至实现永生。我们没有永生的机会,在我们有生之年为什么不赌一赌?
即使我们经过研究发现我们不能在它们出现后控制他们,我们也不至于等到他们出现后措手不及。我们会推迟造出他们,直到能控制他们。
要知道,不管人们愿不愿意,他们迟早会被人造出来的!原因:一主面是生产科技的需要(如:1.不出错的自动翻译机本质上是一个智能至少与人相当的生命体 2.目前高科技无法实现的密集型手工劳动只有神经网络智能可以实现 3.复杂的系统决策需要能处理大量数字信息但又具有人的经验思维和模糊判断能力的智能系统 4.战场上的机器人,基至可做为导弹的一个部件的神经网络系统,其威力巨大 5.机器智能是有可能复制的,因此他们不怕死,且数量可以随意控制),另一方面,地球上总有一部分人会去尝试以前没做过的事,正如原子弹、克隆人迟早要出现一样。
老子曰:"天地不仁,视万物为猪狗",人类被机器智能淘汰是很正常的,但人类也有推迟造他们的能力。
http:zhangrex.yeah.net
个人管见

ufojj
新会员
发表总数:3 发表於 - 2001/12/23 : 10:55:05
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那假设喝水会呛死,你喝不喝呢????

智能岛
管理员
辽宁
发表总数:352 发表於 - 2001/12/14 : 18:48:59
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quote:
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此文由Data Logic发表。
假若机器不可控,假若机器要杀人,假若。。。
那么什么叫做善良?邪恶?
那么为什么要搞一个主人出来????
我们应该知道恐怖鳄鱼、狮子等等。。。
善良的人们,没有必要接着去猜测什么人工智能了。
Data Logic
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我想假若的事情可以很多,坐飞机可能有意外,所以就不要坐飞机了,乘车也会有事故,所以就不要乘车了,你用电可能也会引发触电,所以还是不要用电了,那就点蜡吧,点蜡可能引发火灾,所以蜡也别点了。这种假设。。。。。我实在不知如何再假设下去了。
"那么为什么要搞一个主人出来????",----你这么肯定,造出来的就是你的主人?,看来你的技术水平达到如此高的地步了。我还不知能不能造出那么高的智能水平的机器。大多数人也没有如此把握说现阶段能达到如此地步,我们只是让机器来更好的为人类来服务。
另外,我们对人工智能的研究,也不单单停留在你说的
"猜测"上。会让事实来说话的。我想是这样的。
no
Data Logic
新会员
四川
发表总数:2 发表於 - 2001/12/14 16:37:22
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假若机器不可控,假若机器要杀人,假若。。。
那么什么叫做善良?邪恶?
那么为什么要搞一个主人出来????
我们应该知道恐怖鳄鱼、狮子等等。。。
善良的人们,没有必要接着去猜测什么人工智能了。
Data Logic
==zhangrex
双星会员
发表总数:36 发表於 - 2001/12/23 : 13:06:28
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威望

卡城荣誉市民

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 楼主| 发表于 2016-3-28 00:36:36 | 显示全部楼层
同意!
但做为机器智能,有其机器固有的特点,不一定要模拟人的感官到维妙维肖的地步,如下所说的"海伦"这个女孩,仅有一种触觉就够了,但机器智能可能只有能输入0和1数字序列也可能就够了。
关于你所说的"受到伤害时产生不利于人体的各种感觉数据,大脑会有本能的保护行为,长期的这种行为,经过大脑处理,才开始有自我的意识"这一观点,是否可简化为以下第六条:天生的神经元之间的条件反射机制。如避开痛,爱吃食物等。小孩从小是没有意识表现的,只是一个条件反射机器而已,长大后形成了一系列复杂的后天形成的条件反射后才表现出意识,其根本是建立在他原有的先天条件反射基础上的。一个极端的例子是吸毒者因其脑结构被毒品改变,而使其行为表现出异于常人,甚至做出杀人的取动,其根本原因就是固的脑的条件反射是行为的根本。
若干猜想:
1.外设猜想:中国的所有高中生都知道高中英语中一个叫"海伦"的女孩,又聋又瞎,按理来说,让她理解她周围的整个社会,理解什么是水,什么是红色,什么是"美丽",几乎是不可能的,但经过训练,她理解了这个世界,成了一个作家。从这个例子可以看出,让一个具有智能体脑神经物质基础的系统理解这个社会,产生"我"的意识,并不一定要看见和听见这个世界,也就是说,不需要给它很多外设,至于外设最少可以少到什么地步,那又是另一个问题了。
2.条件反射机制,A事件之后反复出现B事件,于是于是对应A的神经元与对应B的神经元之间形成联系。虽然是老调重弹,但它是意识的基础。
3.遗忘机机,除了不断使用到的神经元,所有神经元之间的联系随时间而减弱,以便记住新的信息。
4.复杂性猜想:只要规模大到一定的地步,和尽可能的复杂,哪怕是无意义的随机的复杂结构,并具备合理的外设和教育信息输入,就可使一个神经这个猜想的意义在于有可能减少花在研究复杂的阵列公式中的时间,我们造出一个黑盒子,试着输入一些东西,然后就屏住呼吸,看看出来些什么。我们确实不清楚这个黑盒子内部在怎样工作,但重要的是,我们知道我们能造出这个黑盒子。
5.训练原则,再聪明的小孩生下来后,如果不给他任何外界刺激,他除了天生的条件反射外,不会有任何意识。如果给他的外界信息是杂乱的,自相茅盾的,则也不能形成意识。所以,要让机器智能具有意识,除了训练之外,还必须保证信息是正确的。
6.天生的神经元之间的条件反射机制,它是必不可少的,它是系统行动的原动力。
http:zhangrex.yeah.net
飞行
新会员
宁夏
发表总数:1 发表於 - 2001/12/20 : 13:13:03
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还能再详细一点点么?谢谢

Wuqing
新会员
福建
发表总数:4 发表於 - 2001/12/14 : 19:26:15
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要让计算机有理解能力,必须有大量记忆信息的支持。计算机通过这些信息将获得的各种输入数据转换成高级语言(类似人类语言),计算机以这种语言进行思维。接着对解释的行为进行假设前因与预测结果,然后根据自身利益权衡利害,依此作出反应,这样才能构成一个完整的理解过程。假设前因与结果是复杂的运算,需要高速并行的处理,而其利益应是作为机器的本能。
落英
栏目版主
浙江
发表总数:63 发表於 - 2001/12/14 : 10:06:55
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想不到我和你的想法如此接近,很希望听听你具体怎么让电脑获得……或者说理解感觉?

Wuqing
新会员
福建
发表总数:4 发表於 - 2001/12/13 23:40:51
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首先是整个系统的架构,可以模仿人类大脑的功能结构。主要有几部分,以下简单讲:
1 输入输出 输出较为简单,而输入(感知)是智能发展中非常重要的部分。人类从幼儿接触这个世界开始,便从视觉,听觉,触觉等感知获得大量数据,再经大脑进行过滤,比较,模拟,关联,运算(发展成推理),提取存储,积累出规律和特征信息等,从而生成智能的基础。例如走路的过程,双脚及大脑获得的平衡,压力等数据让人逐渐适应,并产生对于'走,跳'这类运动加深理解的数据。大脑要理解'移动'主要应通过视觉,眼睛获得物体移动的数据如a To b,大脑处理后就有'移动'的概念。而自我意识,我想是在受到伤害时产生不利于人体的各种感觉数据,大脑会有本能的保护行为,长期的这种行为,经过大脑处理,才开始有'自我'的意识。人类若是缺少某种感觉,其智能必会有相应的缺陷。反之,我亦相信,如人类能获得其他的感觉如磁场或电场(会产生直接的思想交流,如脑电波),则对智能的增长必大有裨益。综上所述,感知系统是发展初级智能所不可或缺的,所以至少应有影像,语音,触感等传感系统。但更高级的智能,是建立在交流(如语言),联想等思想之上的。
未完……
以上是本人的一些浅见,旨在抛砖引玉,定有不当之处,如大家觉得尚堪入目,请告诉我,我会继续发表自己一些想法(中心部分及一些深入具体的问题)。
==zhangrex
双星会员
发表总数:36 发表於 - 2001/12/09 : 16:34:58
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我也讲讲几句:
意识本来就不存在。因此我们没有必要在"机器人怎样产生意识"一直纠缠下去。
春天来了,蝶蛹从土里钻出来,脱掉一层壳,变成美丽的蝴蝶,快乐地到处飞着,可是它知道自已有意识吗?
世上万物就象万花筒一样,纷纭复杂,可是这只是宇宙的表象而已,包括意识本身。
谁见过曼德勃罗分形图? 无穷无尽的变化,无穷无尽不相同的细节。
人的意识正如宇宙这幅分形图上一个小小卷须上的花边,尽管无比繁复美丽,却可简单地用"现象"两个字概括。
老子说"天地不仁,视万物为猪狗"
人和猪狗,人和机器本来就是同样的东西。
(http:zhangrex.yeah.net)

hylok
双星会员
上海
发表总数:34 发表於 - 2001/12/08 : 14:10:24
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意识是生物进化的产物,是智能进化过程的高级阶段,如果我们仅仅要获得低等动物智能,就不必研究意识了。
人类智能是多元系统作用下产生的,而意识的功能就在于统一和协调这个多元系统,有了意识才使人的思维和行为高度协调。意识并不神秘,它仅仅是大脑功能的外在表现,分解开来人的大脑就象一部大机器。
hyl
jiafeimao337
新会员
发表总数:4 发表於 - 2001/12/07 : 13:15:49
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我觉得智能系统根本不需要掌握意识

jiafeimao337
新会员
发表总数:4 发表於 - 2001/12/07 : 13:13:14
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怎么是必经阶段了

hylok
双星会员
上海
发表总数:34 发表於 - 2001/12/01 : 23:02:05
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我想可以,我们平常所说的意识应该有广义和狭义两种。狭义是我们所能感觉和记忆的一切,广义包含所谓的浅意识,既我们所有参与思维和影响思维的一切,我想你指的是广义的意识,之后的问题是怎样掌握意识。你用"真正的意识"说明你还没有确信意识为何物,意识是我们思维和行为的主宰,人的意识是组成大脑的各部分多元作用的结果,人的综合能力是产生判断的基础。
希望更多的朋友参与讨论这个问题,我觉得这个问题的解决是人工智能发展的必经阶段。
magicow
新会员
其它
发表总数:1 发表於 - 2001/12/01 10:37:50
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智能系统是否能掌握真正意识!
什么是意识?意识包括什么?
==zhangrex
双星会员
发表总数:36 发表於 - 2001/09/28 : 19:23:45
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我很赞成"如果你觉得他人有智慧,却不知道他们的大脑如何运作,如果你遇到一个有人类外观和行为的机器人,则你会以为它是个人类。" 因为世界上根本就不存在"意识"这种东西!

cupher
普通会员
发表总数:12 发表於 - 2001/09/18 : 21:24:34
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我以为,这个宝宝纵然有一定的学习能力,但是,他本身并不具备人脑所有的抽象能力,从某种意义说,他仍只能执行自己的程序,他的所谓智能表现还不能归结为自我意识
==一些人工智能的站点。
北邮人工智能 http://202.112.108.158/
东大语言所 http://www.nlplab.com/
南大AI的FTP ftp://ai.nju.edu.cn/
KDD论坛 http://kddforum.126.com/
教育网数据库:
SDOS检索 http://elsevier.lib.sjtu.edu.cn/
Kluwer电子期刊 http://kluwer.calis.edu.cn/
郑州大学文献库 http://202.197.191.1/cjndocs/cajxk.html
学位论文检索系统 http://http://refer.lib.tsinghua.edu...ris/index.html
英国文摘 http://202.119.8.82/cgi-bin/cgrs.cgi
国外站点:
行为/脑科学 http://www.cogsci.soton.ac.uk/bbs/
Computer Science Paper http://cora.whizbang.com/
NEC researchindex http://www.researchindex.com/
http://cogprints.soton.ac.uk/
转载自人工智能爱好者论坛http://aiclub.51.net/wdb/wdb.php
希望大家都可以把自己喜欢的关于人工智能的网站,文章,杂志拿出来共享,当然,能够介绍人工智能高手更好,谢谢
我爱编程,用Visual Basic
我爱零食,吃原味土豆片
我爱探险,去可可西里
==cupher
普通会员
发表总数:12 发表於 - 2001/09/12 : 21:09:53
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人工智能,我以为,最关键只是两个字:抽象
所有一切智能行为,比如,识别,语言行为,思维
等等,都与抽象有极为密切的关系

Rover
三星会员
天津
发表总数:68 发表於 - 2001/09/11 : 16:12:52
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1、原始人不如现代人聪明是因为他们生活在一个简单的环境中,他们用不着很聪明的大脑,或者说他们大脑的使用率很低,现代人的生活环境,社会环境比原古人要复杂的多,我们大脑的使用率也就高一些,所以我们就显得聪明些。随着环境复杂程度的增加,人的大脑的使用率会再提高,人也会更聪明。
2、人脑的扩充速度并不以我们的主观意识为转移,它是受生存环境的影响而变化的。我们并不能证明,人脑的扩充速度一定会维持现状,且不会加速发展。并且人脑的扩充方式并不一定是你想象的体积的增大,而很可能是神经细胞间联接的增加。如真是这样的话,那人脑的扩充速度应是非常快的。且可扩充的容量也是非常巨大的,可能真象那些科学家说的,我们只用了自己大脑的很小一部分。
3、神经网络是模拟人脑而构造的,但人脑真就是神经网络模拟的那样吗?我们并不能证明。相反,我们在实际使用中发现神经网络所能完成的工作与人脑有天壤之别。所以如果神经网络需要大量的冗余单元,并不能证明人脑也必须大量的冗余单元。
4、人的进化是和人的生存环境之间相互激励的结果。人的进化方向就是生存环境的发展方向,生存环境的发展方向就是人的进化方向,我随不知他们将发展到什么方向,但我相信他们是相辅相成,相互适应的。你说呢?
5、如果说人就是一部机器的话,那这部机器每天都在制造比自己更强的机器,那就是你的小Baby(哈哈)。机器可以在某方面超过人脑的某方面,但不会全面的超过人脑,因为这两种机器的制造方式不一样(嘻。。。)
也祝你早日造出自己的新"机器"。
Rover

zhangrex
双星会员
发表总数:36 发表於 - 2001/09/11 : 12:51:09
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人脑进化的速度将落后于机器的速度
Rover你好,作为一个业余爱好者,我给你的回答也只能是我的个人主观看法:
1.人脑至少在5000年前就已经进化到目前地步,而目前似乎看不出有什么进化趋势。现代人看起来比原始人聪明是因为现代人有更好的老师和环境。
2.我并不完全否认人脑不可扩充,而是说很难,一方面意思是说,概率为0.0000001的事件可认为是不可能发生的事,另一方面是,当科技进展到可以扩展人脑的时候,它已经不值得扩充了,直接造一个机器人比扩充人脑简单得多,注意不是给这个脑子加外设一类设备。
3.至于人脑只利用了十分之一,我也不赞成,神经网络的基本原理之一就是要有大量的冗余单元存在,神经网络不可能利用到所有单元。
4.人在生理上的自然进化是一种被动的,无法预知其进展方向的进化。

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Rover
三星会员
天津
发表总数:68 发表於 - 2001/09/10 : 09:17:34
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你的具有叛逆味道的文章,很和我的胃口。但为了让更多人看到这类文章,你的题目最好不要这样写,这样写,被删掉的可能性很大。
我的一点看法,你的文章中提到"人的大脑是不可以扩充的"我觉得不是这样的。
如果说人是由鱼进化而来,那人的大脑不是已扩充很多倍了吗,那么随着时间的推移为什么人的大脑不可能进一步扩充呢?再有,现在的科学家说人的大脑只用了十分之一,我不知是不是真是这样。
人脑有很强的抽象的能力,如果随着事物的复杂,人脑总是把它抽象成简单的结果,那么,人脑的进化可能还是能够适应,事物复杂程度的发展速度的吧。

zhangrex
双星会员
发表总数:36 发表於 - 2001/09/09 20:19:09
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14.意识是什么? ( http://zhangrex.yeah.net )
答案一:意识就是你嘴里正在念出的两个字本身。
答案二:意识从来就不存在。一辆车坏了,我们说它失去了行驶能力,一个人昏迷,我们说他失去了意识,确切地,应该说他失去了对外界作出反应的能力。从语义学的角度来看,"眼前这个杯子"是客观存在的,它不依赖与任何人而独立存在。"杯子"却是不存在的,作为单独的实体它并不客观存在。人们最常犯的错误之一就是将一堆现象的总称与客观存在的实体混淆不清。一个人,两个人是存在的,"人"却是不存在的。同样的,还有"我","社会"...等等。
--佛曰:无我。
12.机器智能的存在形式
人只有一次生命,只有一次思维的机会,如果给这仅有的一次机会加上许多限制,实在是没有道理,现在,让我们放松一下思维,假想一下未来的生命体:
从物质组成上区分,最有可能出现的是以硅芯片为基础的神经网络,其它的如分子计算机,光计算机类似的可能构成神经网络的系统目前似乎在技术上难以实现,而目前的硅集成芯片神经网络,一旦将高集成化难题解决,智能生命体的出现指日可待。
从可复制性区分,机器智能系统可分为两大类,神经网络的触连状态信息可读与不可读两大类。如果把人当作一台机器的话,适好是一个可以写入而不可(至少目前不可能)读出的神经网络系统的典型。另一种类型,其神经元之间的信息是可读的,也说是说是可以复制的,这是生命的最完美的存在形式,也就是说,区区百来张碟片就可能复制一个智能体的全部信息,实际上就意味着这种生命体已经可以永生了,这种生命体一定是宇宙创造出生命的最终目的。
从信息处理方式上,机器智能可分为数字式和模拟或是两者的结合三类,可以猜想一下,数字式的也许更容易复制。从本质上说,它们没有什么区别,数字与模拟量是可以互相转化的。在处理同样的信息时,也许模拟式网络需要较少的联结,但同时失去了易复制性和精确性的优点。也许,将来的的生命体是这样的:可复制的数字式网络+若干模拟量的输入输出系统。
从存在的环境区分,可以存在于一个虚拟的环境中,也可以是现实中的独立网络,前者可以是一台巨型机,足以实现模拟一个网络基至若干网络,(如果是这种情况,它一定是个数字式系统,因为要用模拟量来模拟模拟量似乎太难了) 从可扩充性来区分。人的大脑是不可以扩充的(这是人们对知识爆炸的社会感到越来越不适应的根本原因),这里说的扩充并不是简单地加入一些处理输入输出信息的存贮器,感受器等外设,而是一种质的改变,即无缝地与原来的网络构成一体,而又不丢失其中的信息。如果我是一个机器人,我必然会想到"我的这个系统神经元数量够不够用?能不把它再加大10倍?",如果我发现自已的神经系统是一个永远不能扩充的结构,我一定会感到不安的,因为这样一来,我必然会被将来比我更强的智能体淘汰(尽管独立的我本身可以永生),由于有"不可扩充的智能体不如可扩充的智能体"这一观点存在,所以生命进化的最终形式必将是可扩充的。也就是说,可以在保留原有思维,记忆能力的同时不断地增强脑容量乃至改变结构。
从独立智能单元数量来分,可分为一体多脑型和多体一脑型或是其混合型。
(--抛砖引玉,以上只是我随意猜想的一些可能,如果您有什么其它分类方式,请给我来信,我随时添加上并注明出处。)
13.构造智能生命的方法及规律之猜想
途径之一:蜘蛛的组合。为了实现巨大大的神经元数量,可以做出有上百个长短不一的脚的单芯片机(就称它为"蜘蛛"吧),用来模拟一个神经元。将数亿个"蜘蛛"手工或用机器排放在十平方公里的地面上,通过总线给每个芯片预编程,假设一个蜘蛛占地1平方厘米,十个平方公里就可以布置1000亿个蜘蛛!和人的脑神经元数目相当。更何况,它的速度是人脑望尘莫及的。同样因为速度的原因,也许只用10亿个蜘蛛就可以达到人的智能了。
途径之二:高度集成化的硅芯片,如果目前的硅芯片在工艺上有突破,不是只能做在硅的单面,而是能做成多层的结构,其容量及计算能力将是现有芯片的立方倍,我对微电子的工艺一窍不通,仅仅是假充而已。
若干猜想:
1.外设猜想:中国的所有高中生都知道高中英语中一个叫"海伦"的女孩,又聋又瞎,按理来说,让她理解她周围的整个社会,理解什么是水,什么是红色,什么是"美丽",几乎是不可能的,但经过训练,她理解了这个世界,成了一个作家。从这个例子可以看出,让一个具有智能体脑神经物质基础的系统理解这个社会,产生"我"的意识,并不一定要看见和听见这个世界,也就是说,不需要给它很多外设,至于外设最少可以少到什么地步,那又是另一个问题了。
2.条件反射机制,A事件之后反复出现B事件,于是于是对应A的神经元与对应B的神经元之间形成联系。虽然是老调重弹,但它是意识的基础。
3.遗忘机机,除了不断使用到的神经元,所有神经元之间的联系随时间而减弱,以便记住新的信息。
4.复杂性猜想:只要规模大到一定的地步,和尽可能的复杂,哪怕是无意义的随机的复杂结构,并具备合理的外设和教育信息输入,就可使一个神经网络系统具有思考能力和自我意识,我无法想象,一个拥有阵列、分形、随机、各种复杂方程的巨大的神经系统不会表现出复杂的外在行为。当外界的输入信息合理而有规律时,这个系统至少也要表现出合理性的反应才对。如果我们和一个白痴对话的话,白痴至少也能作出一些反应吧?这个猜想的意义在于有可能减少花在研究复杂的阵列公式中的时间,我们造出一个黑盒子,试着输入一些东西,然后就屏住呼吸,看看出来些什么。我们确实不清楚这个黑盒子内部在怎样工作,但重要的是,我们知道我们能造出这个黑盒子。
5.训练原则,再聪明的小孩生下来后,如果不给他任何外界刺激,他除了天生的条件反射外,不会有任何意识。如果给他的外界信息是杂乱的,自相茅盾的,则也不能形成意识。所以,要让机器智能具有意识,除了训练之外,还必须保证信息是正确的。
6.天生的神经元之间的条件反射机制,它是必不可少的,它是系统行动的原动力。
==zhangrex
双星会员
发表总数:37 发表於 - 2002/03/17 : 09:03:10
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不太容易,条件反射建立的一个条件是必须有反馈,在没有实现真正的与人相似的人工智能前,机器是不能理解文字的内容正确性。如果今天它看到1+1=3,明天又看到1+1=2,它信哪一个?

myz
双星会员
发表总数:32 发表於 - 2001/07/12 10:18:43
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现在有很多机器人都是通过对话来学习、充实知识库,如Alice、Billy,这样学习,速度太慢了,请问有没有能通过读取文本文件来学习的机器人?
no
==zhangrex
双星会员
发表总数:38 发表於 - 2002/03/17 : 09:39:49
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"当代机器只能处理符号载体,无能处理意义"我赞成,这是现在翻译机的现状。
"是开发神经网络,还是开发语义网?是分道扬镳的两条路!前者必败,后者必胜。"我不赞成,这只是你个人的主观看法。
也许给你说对了,"也许到下一个,或下几个世纪让后人再来继承开发"是采用语义网方式来进行翻译的最终结局。这样的观点也许上个世纪有人这样想,后几个世纪也有人这样想,总之自已做不到的就以为后人能做到,但就是没人承认它根本上就错了,不可能做到。
绕了一大圈,有谁能提出一个切实可行的方案能解决这个问题?怎样建一个语义库?没有。日本的五代机方案的提出者和实践者最后还是回去教书去了。我先前提哪个小问题只是想再强调一下构造语义网的难度,提醒大家注意。当然如果有一天谁提出了一个切实可行的方案并,并一致被认为只要按步就班实行就能达到目的,不用你动手,我会自已打自已的嘴巴的。可是有人吗?
我倒认为神经网络至少是一种切实可行的途径,只要按步就班,循序渐进,从造草覆虫到造青蛙从造狗到造猴子从造猴子到造人,似乎唯一限制它的就是电子工艺方面的瓶颈了,大自然已经给了我们许多极好的标本了。
只不过有点别扭的是神经网络的目的是造人,不出错的翻译机只是它的副产品之一(它还有很多有利有害的副产品就不说了),所以从这个观点来看,一心只想造出翻译机的人是造不出翻译机来的。
=="当一个超级智能电脑被创造出来时,它面对的第一个问题是一个小孩子的提出来的:"你现在感觉怎么样?",你存在吗?如果你自己都不理解存在,你怎么创造一个智能电脑?你会说这不是自相矛盾吗"
----相信自已的良心还是相信权威?---其实关于人工智能已不仅是个学术问题,而是关系到自身的信仰和人生观。
也许没人相信我平时真是抱着"我不存在"这种信仰生活着,平时忙的时候,我常以为自已存在,我也常说"我"这个字,用这个字可以方便地解决指代、称谓的问题。可是我清醒的时候,夜深人静的时候,我清楚地深信不疑:"我"不存在。
因为我不相信"我"的存在,不相信"意识"这种东西的存在,世界的一些在我看来都不茅盾,我的生死和世上任何现象一样,没有意义。人只有一次短暂的生命,关系自身存在的哲学还是相信自已的感觉吧,也许这种信仰是错的,可是,我承认这种可能性,性疑自已有完全错的可能,这种人生态度总不错吧?在我看来,研究智能和意识的最大障碍就是认为它竟然存在。
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